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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ ?& {/ M; T+ M) z7 M U. b& |+ h 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. t+ h/ V3 a! b8 a
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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& K% ?0 E4 B+ F5 q1 D 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 p4 e; o8 X; z. s! ^0 ^+ B
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苏:时机正好?
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张:是。$ ?- _' ^' C3 O5 H) @9 B
3 r9 A" e+ I0 i. g+ W 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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+ U. E" y+ H/ d# L 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 {* M z- q' I# I# c
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 O) r+ B0 A ^0 i7 Z! Z
: _/ X7 h. y7 Y: w; \* D; o 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 |0 r$ G; }: G6 d# m; ]* {" q: T2 G9 m
5 I+ @. _9 y; j3 g3 ]4 l- O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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, _. h7 [. {( o" } 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ Q# A* ?- u+ M2 t* d+ d4 T
4 j% W. m# N8 o 苏:哦!' B) c# ]/ u* Z7 B5 T: y% E- F9 Z
3 _5 M' ?# R2 [$ y; N/ | 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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2 I2 C/ Y9 k& f1 b+ [/ P8 _ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 p( Q7 \, w1 u0 }& ]9 S$ Q5 e* j2 k
" Y8 j H7 P4 W% Y, \1 `! b 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" F: h+ n4 U# |) I9 o 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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( b; W0 P% q( l( O4 { 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 B8 _4 W; Z5 t$ J
2 K Y$ j9 n+ w5 ^# e) {/ X) x6 U 博:还从来没有吵过架。9 e- ^) A+ `8 {7 l& m8 B
- c: M; a+ ]6 m" \/ V0 L 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) g L4 g8 F- [& t1 _: }/ E" e1 v
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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2 j" b. R4 G1 ]4 O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 V- b0 K! c, g( b9 m; B 博:从来没有在那个时候见面。
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, u& ^# g- q# E- J' ` 张:哈……
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' T' [0 |' j8 ^, Q/ K6 A 苏:尽量避开,是吗?
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$ F8 l; ]& o0 w0 u 博:避开。避开。0 I2 s, n. p+ |5 O( k, k
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苏:那英国呢? Y9 R7 M+ ~4 a
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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1 @, N. P. Q; z2 i3 ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?) N( s! G! @3 X" n9 n
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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3 T& o5 g, \0 D# G. Q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' G/ X- X* v4 ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% ^5 G( B" ?$ E* m2 K* c6 q
' u$ Z/ I! |! Q6 \! i: Z2 Q2 x" Y7 O 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* v _& }0 Z7 u$ m( l
5 w7 p) Y j' l! b 博:没有困难。9 E& p0 h2 c P) x
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, g0 V! s. j5 @9 y* }" x, N8 T- L
" m9 Y' O4 D3 R: c! O2 Y d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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5 G) y/ p! n( y% V! Y) r 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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8 N# m8 F5 u$ X/ P+ r" q( K+ e) ^ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 e& A+ i. k/ h# n
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ u4 B ^$ Z% m- D( Z* D) V6 H 弗:我们必须保持中立。 u+ R5 l8 g7 z N) G
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 j6 S0 v0 a% [# A6 { R; j
! `. a4 v8 A) J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 U2 V9 ?+ b2 j. G8 A0 U7 q7 V" @ 弗:但我们不理解啊。4 {6 I( ~1 C: a& R
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苏:不理解?5 U m/ |) Q" K& Y: m9 W
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' K; j+ c8 m( Z- w
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 X! C# O, o. p/ H6 j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ T+ \4 F3 X" {4 x8 { 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? E6 Z/ G9 Y7 g9 u) S1 i
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?$ x/ v h+ k3 T [
; B3 m! V/ I1 ~2 q. G6 E( y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. |% }% I: Z4 D% H 张:是。$ z3 x* w4 A- y* @9 B9 T2 R# B
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. ^% a: f. G9 [$ P' Z
" @; J: @; J; t6 A M 苏:张大使介意吗?
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2 U$ X0 m8 c" x8 ~& q F. M: q 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 `: a1 Z* v$ {- T 博:苏提猜,不要想得太多了。" [: R9 c' I+ p6 D+ e6 l3 d" I' Y
2 A& P* ~& _3 s( P 苏:泰国人这么想。 G, u" _: Z- \5 { w, A0 L
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 h6 b' U" F! j' u: s7 L. T
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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( d& g# D2 h+ m3 S- S8 Q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。) f4 n7 a( ?% c
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" Y5 h5 e; N/ ]' m5 G
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! L7 k. b; l( Q. O3 ] 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* K) `8 {! Y4 {/ D. a
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苏:大使感到糊涂吗?' o) M7 f% R# @+ o3 O
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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6 X3 Q! }8 c# O( w { 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 a3 x% l0 G+ j. l0 {* Z. l+ z1 H
- p; [0 J& y5 x5 D) J. m5 f" j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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# D) e/ b3 t# E# x t: c) p 弗:哈……
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- k6 h6 o; A9 |, r5 e# Q/ a 苏:每次来都碰到了“革命”?
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" Q0 V- `8 ^! U4 a: b" N9 \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 k) h# D; ]% c, C$ t
. z$ S0 @7 c7 d1 M7 Q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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/ u' I4 R1 v4 Z6 C 弗:那天我在英国。, w/ s& v5 G8 Z) \; @( Y3 w
: m( ]5 W- S& O) c- W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 ?% E: m" D" `& i, m+ \: s+ x3 {5 ]
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 [0 B- U) Y7 }0 k \" a' N7 y6 |
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 H1 V0 M4 M4 J& N5 Q+ z* y8 S
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* `" C- Y' J5 h/ j
% m1 a8 `3 ]. s+ W+ p5 d 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; v$ d: M- T8 C) ? 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。& d$ Z \, X4 K8 H/ c5 Z
3 i9 B% M9 k% S* ?- l 苏:CIA,可能有什么情报……9 [4 l( \' K. U. P# r" }
$ ?7 n- M/ {! d 博:谢谢如此的表扬。谢谢。' i, c1 n- `$ g: q$ c: D7 R: e
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苏:不是事实吗?6 }/ [ C. ^& I) b- ?5 z: P
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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# |3 ]" j% A: ~! g% W 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- J4 F4 r9 ~/ C# X9 o2 a! W
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 k5 q+ T$ ~* R) Q7 ? 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 w* t1 T+ @& ~! N; v( k
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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k6 _ p' U3 K5 B 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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