|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ _" o8 N1 R% `5 b) W( D) X' T) z! N1 O4 S2 W H8 a
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
L$ b& b+ y$ D/ c( j* w# }3 g# J
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* m1 m5 q7 b7 x% F. u, A2 _5 Q8 v
A+ t8 U9 M0 K- t" U9 F; G 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: w+ K: l. J( I) H9 {: A5 h
5 G8 Y2 ~% b" e: _ 苏:时机正好?
. |' J1 g3 `+ A0 X7 I
+ e. l, G+ z- m7 [: K7 q 张:是。
$ ~* H& K! F- x
- s/ g5 O. S& a, {; o/ t; ?) \ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
6 K) R( {. D9 M6 _) D# u; C5 U; g, a0 r& K/ O- {8 W
博:公使。
4 i6 G% b. E3 n" C
! |% d! K; a2 Y9 B 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" e% [9 r3 C% }% @( `* ]7 V
, N6 N. }; h& p9 N
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 i' }) T( C8 q6 E8 j
" b/ H5 d9 g& C# m( k1 K, f
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' p- l" N! p$ r8 j# l3 j1 Y
: |: ^( |+ _# j0 b 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 o N- z* V+ V/ D% M5 r
" s1 i5 p! S! A2 ?: n# ]- z
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. R' s8 Q8 v) B0 Q/ I: Z! N! @
+ y3 t% v4 H1 F9 U1 J 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 l' ?* i& U1 \& \. G6 L, ~) ^+ \6 e
苏:哦!- \3 O( ]) N) Q6 a( A; x" i1 `9 g
6 V6 u. V+ c M4 t+ f- f
博:这位是真正的职业外交官!哈……/ |" m8 p5 b6 l9 r. T3 E
+ u" z; ]- L* `: c V: ]; ~1 n; s
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( Q( p- K% A4 m. Z& x, Y+ Y* `
! G1 Y& Q) w5 A0 `
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& G7 a+ b/ [" |/ t7 T
' B5 h) p& L8 g; J; r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; ~" `; b# M( [. l- C/ M+ N
. A) D" k6 Z0 R) D) G3 B9 E
弗:是的,说泰语。
# c6 b' f' i8 H0 ]. o% T
7 q, I& }/ i" b' h5 p% r6 K 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
* r- y% V8 ~! k4 N
7 `9 Y2 Q; g: I! f. N; _2 b. l 博:还从来没有吵过架。
; l- Z* l% ]7 k- n% S' w8 b
* v+ y8 m; D4 n: X 张:是,从来没有。. \; `( T/ Z/ y! z; ?# `4 `, n: h; X
0 S; F. O. p7 C1 |6 }3 I, k 博:用泰语说,就是“还没有”。 l$ D) @+ _ E6 x* x/ Z1 o/ i# z+ G
0 J& R! B4 D) m8 k8 E. q
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 m! R; I! I; L2 J' ?
9 L1 Y# L# @+ L* t& d 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 y9 ~/ O2 f' p1 Z; J% `3 }- i. F
" \* y e, h8 P: m0 c) X 张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ C/ Z, V- ], [( Y1 y' I# p9 J
_0 A! T8 p+ l5 A/ _4 ] W
博:从来没有在那个时候见面。
: A% a$ x# K8 M( Z/ C3 {3 Q$ g; I# ]" _2 K% Z4 J
张:哈……
. C7 d, E i2 m* `' d6 ^9 [, c9 p: n4 v& t- A
苏:尽量避开,是吗?
; a* ]: ^) g& w6 x, b- _: D f2 o( `' g& x8 N
博:避开。避开。
1 Z- n( a" {; A: e: v
4 j8 w0 R1 @0 i" { 苏:那英国呢?
8 c; w8 p2 m, S8 J3 s0 |1 S8 B0 w7 G9 L8 K& Y8 x8 T9 u$ g
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
" ^- Y* ?# X/ L' N' s" R0 p$ `/ x- i1 U+ F. ~' u; [0 Y; ]2 M% |
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
# ~9 K! e K# W3 ]4 v- |2 N& a5 `4 s* R; i
苏:要退休的大使说的就可以不一样?- @8 @; F& x& Z( ^( _/ J
! k& c& z ?; y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
2 N2 G/ P" ?, I4 w+ t F: }. n
* e, ?- u- [. U& ?& S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
/ H: B/ d1 ]4 C8 h! v
" y! u4 X% ~. w" ^5 b8 A: b8 [ 苏:那作为朋友,会怎么做?
% Y; ~7 V! O/ ^& h; f8 }4 O4 G6 L' |% N, i
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
5 ]6 Q c+ C8 I9 _7 L: v; B0 W; s, {! f; w$ N: s7 C5 {
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 X1 a! J0 y7 T
, g! i/ M0 M' u+ ?& \! U. G( f 弗:是的,会交换意见。9 t, N( f; B6 K, b( Y. Z
; Q8 U+ [1 s1 x8 H# m6 |" E8 {
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' K% E6 T7 i/ y; U% j1 F1 R
7 K5 u3 l5 q6 @ i 博:没有困难。
o: x. n8 f: f4 |: l; l3 h2 @3 o, l7 e7 y: `6 n
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
+ F' }) P/ l. W5 D" M" T6 m& C5 P8 {. W8 a7 A3 [+ Y7 ^
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
9 k- |8 Q0 |/ o3 K1 u; ]
: R" i/ q$ m) b$ E$ u 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
* Y9 v* f$ [8 g' f H1 R0 o- J
7 \. h& j, e. B. e$ a) E, O8 \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
1 G2 r, K1 `2 S! _* x. D, F6 I6 k6 O4 F2 |! g* m! G% E
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? k+ k! V: [8 f' Z) `7 `6 ?
" A/ G/ b' G$ A3 }& g: P 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
) b- d3 i3 U; i1 n% x; I t) D2 {2 ^& Z! M6 j, S- h5 f- D4 H
弗:我们必须保持中立。; C | A+ a3 h$ O
) n8 O3 X2 |! D* X6 G3 A
苏:始终保持中立?. D# S8 G) C/ j: M
. @& J [4 v* d) G3 C 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
4 s( {$ z2 v% e$ B2 n! f) Y, ~+ C9 L+ G: V' S5 V
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
9 s0 S- |) F6 x) I; z/ T4 J; x9 a4 P
弗:但我们不理解啊。
+ q5 ^# ^1 X, V1 B0 Y6 A1 @' j Q
6 j6 K( Z: X$ B( W/ _ 苏:不理解?
+ R: e3 d W; { a: r! [+ H1 a9 q3 i0 q, d0 J9 [
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
6 a! T7 n0 Q r. }
$ i; X& z4 m( u, @ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
# h! v+ g* D$ K
! E$ r0 S9 D; a5 Y8 D0 Y) a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
: z" ^2 ~; p, i/ u% W. E
7 J( H; ~( g3 C U2 I 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
" j% J0 n# r3 L2 V7 s6 k+ Z( A* e6 N8 H& {
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
+ r! ~) s4 R% V* n4 W; k3 n
/ r: s( y4 L) I" P& U! X 苏:中、美是同一天吗?
p% U2 N% J2 n% Z" b1 n
4 V2 ~$ r, F( } 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
) q8 R5 f) `( [% I2 \5 d! s" \" j; x
张:是。5 L; ?5 q9 F0 i' Y( v& _
* _: s/ K: e% O2 ~6 S
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
% {8 L$ X z$ X( Y6 B- i
9 T0 q' Q& }4 V9 U 苏:张大使介意吗?0 o! Y6 K% @0 {% r2 f4 ]
4 v7 D' U# Y4 p/ L 张:不介意。
1 r" V: ^1 ~1 G6 q1 j+ n# @! W" R" @3 Q0 T
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! R q6 j( [2 H( a$ ?0 m
5 V, [- X( S( b' |# l 博:苏提猜,不要想得太多了。5 I, \0 Z1 S3 J& _
) o x1 I. P* n1 \( | 苏:泰国人这么想。6 y$ C6 O: J0 X
- `- b8 U; w" g3 A) E/ C
博:我们不这么想。! J, i2 V2 s/ g' ^
, k. m# w; ]" R# q
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, j( C% |: R* D, a
: g* O9 H* F8 L1 o+ }, ^6 [
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% Y. ^! L! [, c3 I
: |0 N( `) D; g+ _1 U
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& b$ q' {0 B7 N; v: Z
p. t. g/ E2 c* t0 {7 F( P% S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
! T4 g' L+ Q9 W: O
4 I1 J: D2 W5 ~ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! v \% e. W3 j2 e5 q) g
/ u# o. i9 |4 @7 e$ Z+ j1 w+ |1 ? 弗:是。
% {5 M3 M* L$ Y. n, @5 P" U
7 c: P K8 \# o2 S2 R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) B, H" V& w* g
; M- r0 A1 @! X# S3 n( g. z
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
' {5 O: u! k% P& I F5 y, |" d2 h& J$ d( ]' P
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
3 B9 y/ O8 W6 X( j) s
8 k Y/ u1 Q0 s* ~ s1 y) `% f. L n 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. p" r! V4 ?- _" I5 |' f
2 ?. h$ `9 S, ]5 ]- I& |
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& C0 V8 o$ N, m' O" r3 E
5 u' r: g: v: ~! N; W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: z9 o* B- \* l
9 y; K! O* r6 c" t3 R! {4 f 苏:大使感到糊涂吗?. a6 Q$ o7 |9 } b! H9 H
; ?7 c- u/ K. J( \ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( ?; X! G5 B4 T/ Z" w7 C
- U3 Z7 \" T1 [( L 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
1 w4 V# t, G5 k0 c3 f7 `, U+ x0 W
4 y% f& k y- \$ G. P8 Z8 [9 e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。; i; m3 j) {5 s& p4 ^
8 ]' w& a. D5 A7 D7 u
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 C% P/ h0 R# W1 _3 m8 R X, m" R- Z) P$ m% J+ Z+ A/ p5 _
弗:哈……" q4 k0 N. Z% w
( e; ^) p# s9 I. |
苏:每次来都碰到了“革命”?
( E: f/ Q: O$ \6 N. g% u" j; w' N6 T9 \
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。" X. W5 K" P; X1 R( V M6 z
$ w& ~3 v) V7 @
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& b4 I6 w( {4 J J
+ ?& O( c) a5 m5 H
弗:那天我在英国。
3 b1 b1 T+ ^5 H8 ?* b4 h' q/ i, a8 L. c4 o
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
}1 p7 r2 v& |. G$ u
" Q- [: ?4 R- o1 z4 d2 E1 i! a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. y4 u8 I' w/ u$ J, l7 m% z+ O! E
2 @8 }. ?4 s: a( e4 x: ?, {# C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ s5 x; ]+ x* b) j4 R
% H8 @* ` U9 n0 n* A 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ D0 g1 ~- c- M& G9 f$ N' k* c. M5 M( u7 c! z
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
- K2 I2 \; B' C6 p1 G9 u
! v: u( {; `$ e, w- w! M 博:那你说说,有什么情报?
- r/ k. v" B5 t9 C5 u
# o' O$ ^, w$ p$ N1 o& h2 X 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 ?9 j1 Y- S0 {2 `0 a
) @: J0 u3 B; S( _+ k8 k
博:不对。
0 I0 {! K* w2 j! C$ Z; j
2 q* n! n' v: d z2 k 苏:CIA,可能有什么情报……6 g, z) m7 N1 v. T
; i& r% w3 W8 ? a+ g, J
博:谢谢如此的表扬。谢谢。. {$ E' g1 ^* e4 j7 N4 e
3 [! ^' y, V$ }, N2 E/ w+ Z
苏:不是事实吗?
2 E9 d4 V2 y( O8 [3 T8 H5 ^: L
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 b- `; K/ G+ a7 `. h0 V
( c; \! o2 K; S2 [ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
* o8 p( d$ v& S2 g6 a
; n7 E" \3 N) U3 `; e5 l% c2 i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
/ D; F5 {$ {* A7 q! H1 D9 i- w2 E5 I( }) |7 s7 f8 x" o
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 I, W8 O6 G! |4 O9 ]- h4 u# j
- R. @1 H! G' J! k( A 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
, f, w2 D% H+ }8 k- w: n ? w* @. E" E4 x, `; A# [) a: W/ n6 Q
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 ?4 w, i; o1 c0 e& e
: B# E" ], {' d d4 U' g6 [
博:苏提猜,请不要这样说嘛。. o1 B. c: v" N( w; Z' U! A
! y+ s- V) E2 `/ S$ h 苏:为什么?损失什么吗?5 k; T7 b1 N' I% y7 g. T
& c3 @$ ?/ l( J- }5 v 博:是。哈……$ t) d M1 Y/ g
- Y8 R2 m+ ^/ i1 A; Q" A 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
& o9 m2 X; |6 I$ W( l8 u* _; v! l
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|